13 марта 2025
Юрий Векслер
София Губайдулина

Интервью с Софией Губайдулиной 2005 года

На 94-м году жизни умерла композитор София Губайдулина.

Она — автор более ста симфонических произведений, сочинений для солистов, хора и оркестра, инструментальных ансамблей, музыки для театра, кино и мультфильмов. Среди ее известных работ – саундтреки к мультфильму «Маугли», фильмам «Вертикаль» и «Чучело». В 2022 году композитора номинировали на американскую премию «Грэмми» в категории «Лучшая современная классическая композиция» за произведение «Гнев божий».

София Губайдулина родилась в Чистополе в 1931 году, окончила Казанскую и Московскую консерватории. В студенческие годы её музыку оценивали как «не вписывающуюся в традиционные каноны», но композитора поддержал Дмитрий Шостакович. В 1969 –1970-х годах она работала в Московской экспериментальной студии электронной музыки, пишет РБК. Оказавшись в числе экспериментаторов, чью музыку в СССР официально не признавали, она в 1992 году эмигрировала в Германию. София Губайдулина, член Берлинской академии искусств, в разные годы была награждена, в частности, французским орденом «За заслуги», Императорской премией Японии, премией «Золотой лев» музыкального фестиваля Венеции.

Радио Свобода публикует интервью с Софией Губайдулиной 2005 года, которое взял у нее в Германии Юрий Векслер. Интервью было приурочено к музыкальному фестивалю в Берлине, который открылся первым в стране исполнением сочинения Губайдуллиной «Свет конца», которое Лондонский филармонический оркестр под управлением Курта Мазура играл в одной программе с Девятой симфонией Бетховена.

– Ваше интервью, напечатанное в программе нынешнего фестиваля, как бы о двух Губайдулиных: о Софии Губайдулиной, которая абсолютно открыта миру, открыта для восприятия всего на свете, и композитору Губайдулиной, которая, оставшись наедине со своими мыслями, со своим рождающимся сочинением, умеет освобождаться от любых влияний, которые могли бы быть. Есть как бы два вида духовной жизни?

– Я ввожу специально такой термин — талантливая или бездарная публика.

Я слышу противоречие, страшные диссонансы между тем, что я слышу, и что дает мне универсум. Одним словом, я стараюсь не смотреться в зеркало.
– Вот это внутреннее задание, которое в вас живет. Есть то, что я должна написать, а куда это будет определено, на какую полочку, кем — это меня, как автора, не очень волнует. Или, все-таки, я вписываюсь куда-то, я дополняю какую-то художественную картину мира?

– Я думаю, что как раз мысль, где я, вредит творческому процессу. Я замечаю во многих композиторах, поэтах, художниках, эту мысль, как будто он встал перед зеркалом и смотрит, достаточно ли он новый, интересный. Какой-то композитор мне говорил: я и дирижирую, и сочиняю, и я спиной чувствую, когда слушателю скучно. Он все время корректирует, где он как личность, творящая звуки. И у меня такое впечатление, что это очень вредит какой-то истинности. Лично я стараюсь забыть о тех впечатлениях, которые я набрала. Я не хочу отказаться от этих впечатлений, я хочу расширить свой горизонт, как можно дальше. Я слушаю архивные фольклорные пластинки, я все это очень люблю. Не говоря о том, что я очень люблю то, что сочинено композиторами, которые нам известны. Были периоды, когда я увлекалась одним композитором, другим, третьим, на протяжении жизни разные впечатления, разные восторги. Но когда я остаюсь одна, я это все забываю. Видимо, во мне все это остается, как почва, на которой я живу. Но для меня совершенно не интересно, повторила ли я какую-то мелодию или нет, или какой-то гармонический, ритмический оборот. Мне это не важно. Вполне возможно, что повторила. Потому что тот ландшафт, в который я вхожу при индивидуальном сочинении, вот я остаюсь одна, иду по полю, все звезды мои, и я ничего не помню в этот момент, что было, что будет, мне не важно. Я как будто по какой-то лестнице очень высоко поднялась, и потом эта лестница отпала, и я осталась одна, сама с собой, с универсумом, я слышу универсум, я слышу себя. Я слышу противоречие, страшные диссонансы между тем, что я слышу, и что дает мне универсум. Одним словом, я стараюсь не смотреться в зеркало.

– Один живущий в Берлине композитор сказал: «Сочинение музыки не имеет ничего общего ни с пубертет, ни с графоманией. Но многое в современной музыке имеет много общего и с тем, и с другим». Насколько вы бы поддержали такой взгляд на многие современные сочинения?

– Я бы с опаской к этому отнеслась. Потому что мир настолько разнообразен. Существует очень много графоманских сочинений, много детскости. Но как-то эти сочинения я отодвигаю от себя, понимаю, что в любой век так было и так будет. Ничего в этом особого нет. Но зато появляются очень яркие произведения. Такие, можно сказать, золото. Я очень многое люблю из современных сочинений. Например, Валентин Сильвестров для меня очень дорог, или Гия Канчели, Альфред Шнитке, Денисов. Хотя эстетически они все разные. Или, например Луиджи Нона. Вот этот вопрос, как можно любить совершенно разное, это вопрос экзистенц унд эссенц. На уровне экзистенц мы обращаем внимание на стилистику, на эстетические качества, и здесь мы все разные. Но существует еще один уровень, и там эстетическое уходит на задний план и, вдруг, образовывается некое братство там, в эссенциальной области. И вот тут я вижу, что я люблю Сильвестрова и люблю Шнитке, и люблю Пярта, и люблю Луиджи Нона или Кейджа, абсолютно эстетически разных, но на каком-то уровне, это все братья.

Идти вслед за звуками, которые образуют некий ландшафт
– Что является внутренней преградой для публики, для восприятия серьезной музыки?

– Я думаю, что в сильнейшей мере мешает именно усталость, усталый человек, который пришел на концерт, он просто не может быть талантливым, потому что весь талант его ушел куда-то в другой род деятельности, и я думаю, что для восприятия музыки самое главное – это иметь достаточную емкость для восприятия, чтобы были душевные, духовные силы и интеллектуальные. Идти вслед за звуками, которые образуют некий ландшафт, какие-то события в этом новом душевном ландшафте. Для этого нужно обязательно иметь силы. Это не наркотическое искусство, это интеллектуальное искусство и духовное.

– Когда-то я читал, что для адекватного восприятия классической симфонии лучше, все-таки, форму знать, так или иначе. А вот слушатель, который не знаком со знаниями в области формы, иногда там может услышать нечто, что удивит и композитора. Некая субъективность является ли для вас нормальным явлением? Что человек что-то слышит свое в вашем сочинении или, все-таки, адекватность восприятия есть сверхзадача?

– Я думаю, что здесь очень трудно провести четкую границу между этими двум типами слушания. Один тип — очень внимательное и последовательное шествие за ступенями, которые представляет собой форма вещи и ассоциациями, которые невольно возникают в этом новом ландшафте. И я думаю, что оба типа восприятия вполне возможны, и я бы приветствовала и то, и другое. Самое главное, чтобы это было активное восприятие, а не пассивное. Здесь я провожу четкую границу между двумя типами искусств. Одно требует активности, а другое — требование уменьшить боль, усталость, развлечь. То есть, принять наркотическое средство для того, чтобы было немножко легче жить. Это тип искусства мне не близок, а активное искусство, это то, что я бы поддерживала и ради чего можно отдать жизнь.

Юрий Векслер
Внештатный корреспондент РС в Германии// https://dvaem8xb1xsmk.cloudfront.net/a/ne-stoyatj-pered-zerkalom-sofjya-gubaydullina-o-muzyke/33346923.html
__________________________________________________________________________________________________________________________
✝️
Она ушла и растворилась в Звуке…
Вечная Память Софии Асгатовне! Царствие Небесное! RIP
Поклон.

Губайдулина ментальна, философ в музыке, почти пророк.
Софии, легче, выше, огненнее и веселее! Уже Дома… Аминь! ✝️❤️
Люблю!
НАШ
______________________

Телеканал Культура, 2011: «София Губайдулина — Сад радости в мире печали» (продолжение фильма, снятого в 2001 году):
https://vkvideo.ru/video-35893372_456243772 — посмотрите этот интересный глубокий атмосферный материал!

_________________________________________________

София Губайдулина — великий мастер форм, «Форма для меня — это дух», — писала София Асгатовна, — классик авангарда.

«Offertorium»*. Исполнители: Вадим Репин, скрипка. Оркестр им. Е. Ф. Светланова под управлением Владимира Юровского:
https://youtu.be/t_MTBF3AwZs?si=_I8u_yjapZ6lSN0Y // Московская филармония, 2016

*offertorium — («дароприношение») — текстомузыкальная форма и жанр в богослужебном обиходе Католической церкви. ✝️
________________________________________

Это слушать надо не раз и вживую.
Музыка фантастическая, сложная, смысловая. Из хаоса и космического бульона — рождение сверхновой Звезды. Разрушение и сотворение миров. Проход в узкие, темно-иноматериальные, Порталы к Свету, утончению, радости!
Музыкальный язык, опережающий время. Предвосхищение. Рождение Новой эпохи. Браво, София! Такое сочинить нельзя, только Услышать!
Поклон!
НАШ ❤️✝️☯️

_________________

Или: «Introitus»: https://youtu.be/RbQ9eH5RNGk?si=vqzBVT4O3JG6Wc3D
За пределами!.. Мощно. Сильно. Утонченно. Глубоко. Потусторонне. Мистично. Медиатор плана Манаса-Буддхи. ☯️
Люблю! Поклон.
НАШ
____________________

Плейлист: София Губайдулина: главное — https://music.apple.com/us/playlist/софия-губайдулина-главное/pl.6359571a07ba4c98b3e879b626aff08c?l=ru

_____________________

https://inde.io/article/98302-kakoy-my-zapomnim-sofiyu-gubaydulinu — «Мой отец — татарин, мать — русская, я принадлежу сразу двум мирам — Востоку и Западу»

_______________________

https://www.belcanto.ru/gubaidulina.html …

София Губайдулина. «Семь последних слов Христа» : https://www.belcanto.ru/gub_christ.html

Слушать: https://vkvideo.ru/video245739616_456239096 — Софья Губайдулина. Семь последних слов Иисуса Христа на кресте.
Фридрих Липс — баян
Михаил Мильман — виолончель
Камерный оркестр «Виртуозы Москвы». Художественный руководитель и главный дирижер — Владимир Спиваков
__________________________

София Губайдулина — !! «Гнев Господень», 2021: https://vkvideo.ru/video-225140265_456239039 — слушайте! Без слов!..

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕНИЮ! Я желаю Вам, София Асгатовна, Счастья во всех мирах! АУМ
______________________________
______________________________

https://dvaem8xb1xsmk.cloudfront.net/a/tsvetuschaya-slozhnostj-setevoy-nekrolog-sofii-gubaydulinoy/33347754.html:

Михаил Митропольский

«Умерла великая композитор нашего времени София Асгатовна Губайдулина. Это случилось сегодня, 13 марта, ей было 93 года. Поразительно, что в нашей стране, в прокрустовом ложе идеологии, возникали самые значительные личности XX века, реализация которых без состояния внутренней свободы была бы невозможна. София Асгатовна появилась на свет 24 октября 1931 года в Чистополе Татарской АССР. Она относится к знаменитой московской троице, наряду с Альфредом Шнитке и Эдисоном Денисовым, – группе талантливых композиторов России, подвергавшихся в советские времена неофициальному, но вполне реальному запрету. Сейчас, после смерти и Денисова, и Шнитке, она оставалась одна. Популярность Софьи Губайдулиной на Западе не сравнима с популярностью на родине. Композитору присуждены премии в Германии, Японии, ей заказывали сочинения оркестры Чикаго и Нью-Йорка. Долгое время София Асгатовна была свободной художницей и нередко жила впроголодь. С 1992 года композитор жила и работала в Германии, в деревне Аппене под Гамбургом. В мире проводятся десятки фестивалей ее музыки. Фестиваль ее имени теперь проходил и в Казани. Музыка Губайдулиной весьма непроста для восприятия, и часто ее именуют музыкальным авангардом. Но главное в ней – высочайшая одухотворенность и особая религиозность. Сама она утверждает: «Моя тема в искусстве — это мир Души в её глубоком уединении, в её самопознании…». В 2022 году Губайдулина оказалась в списке номинантов «Грэмми» — ее произведение «Гнев божий» было номинировано в категории «Лучшая современная классическая композиция».

Елена Чугунова-Полсон

Софья Асгатовна Губайдулина (1931 — 2025)

Она, Эдисон Денисов и Шнитке.

Папа иногда иронизировал над цветущей сложностью атональностей и диссонансов, но музыку их нежно любил — особенно ее камерные вещи; я слушала ее сонаты вместе с ним.

Для меня Губайдулина навсегда останется в первую очередь создательницей музыки к «Маугли» — яркой и странной, но очень точной и благодатной для детского стихийного воображения.

Замечательно длинная и творчески насыщенная жизнь: светлая ей память.

Виктор Александров

София Асгатовна Губайдулина… RIP

Память навсегда в моём сердце!

Встречи с этим удивительным и глубоким человеком оставили неизгладимый след в моем сознании.

Судьба подарила мне несколько встреч и интервью с Софией Асгатовной в разных уголках мира. И каждая наша беседа становилась драгоценным уроком жизни для меня. Сколько сокровенных мыслей, правил и наставлений поведала мне эта мудрая женщина. Она оставалась до конца своих дней провидцем и необычайным проницательным художником. И то, как она любила и ценила жизнь, каждое ее мгновение и дыхание, выразила в своей универсальной музыке. София Асгатовна предвидела судьбу сегодняшнего неспокойного мира, она старалась сделать его чуточку добрее и ласковее. Наверное, не случайно её последний философский труд — оратория «О любви и ненависти» так ясно отражает концепцию мироощущения и предназначения человека в этом бренном земном мире.

Пусть ей будет светло и спокойно на небесах!

Царствие Вам Небесное, дорогая София Асгатовна!

Сергей Белоусов

Для меня Губайдулина — самый великий композитор, выше Баха. Наверное мне кажется, что искусство обязательно должно поражать, давать совершенно новый угол зрения, и быть при этом чувственным, почти физически осязаемым, вне зависимости от медиума. Как однажды заметил мой проницательный друг Андрей Смирнов , великая женщина-творец обязательно ещё и волшебница, шаманка: невозможно понять, как она добивается такого эффекта теми же самыми инструментами, которые у других звучат совсем не так. Никогда не забуду, как снимал однажды конкурс молодых альтистов в БЗК, и в числе прочего исполнялась губайдулинская «Ночная песнь рыбы». Я с ручной камерой находился прямо посреди оркестра, и в тот момент, когда позади меня низкочастотным катком вдруг дружно вступили контрабасы, у меня просто встал дыбом каждый волосок на теле, я еле камеру в руках удержал… А Баха я вначале помянул не просто для масштаба, удивительным образом «трудная», «дисгармоничная» музыка СГ, если открыться ей, способна лечить душу и разум, мне кажется. Именно сейчас её нужно слушать».
_________________

Да, именно сейчас. Второй день слушаю музыку Софии Губайдулиной, выразившей борьбу Света и тьмы нашего времени, слушаю, как наркотик, понимая, что она разгружает моё подсознание.
Да, Она выразила всё, что нас ждёт — апокалипсис Перехода…
НАШ ✝️

https://youtu.be/iJOO4dHGOwY?si=vhHZbokLHGdbXoHJ…

ПОКЛОН! ❤️
СВЕЧА ПАМЯТИ. ✝️

❗ «Офферториум». Соло скрипка — Гидон Кремер, дирижер Геннадий Рождественский, 1989: https://youtu.be/xxfk2SZh8do?si=iiGF0cW7yVoboTTW — Архигениально: и сочинение, и исполнение! Это — Метафизика в Звуке. Ом
Под Музыку Софии хорошо думается. НАШ
❤️✝️☯️